Re4: ех, хубава си е България

Ау че хубава дискусия генерираме..нямам време всичко да кача в интернет :))Ще качвам на части.. :)

> Ако следвам твоят ред на
> мисли, всъщност е по-добре за младите българчета да дойдат и да
> видят колко е зле тук, за да не съжаляват цял живот, че тайно са
> искали, но не са се престрашили да опитат.


А, идеално си хванала моите мисли... и понеже при 90 процента от българите (които аз познавам) се случва точно това, само че с различна продължителност на процеса..аз искам да им помогна с обратния ход (при които наистина има много съпротива от средата тук, от майки и бащи в България, лични страхове и несигурност, че постъпваш правилно - ти още не си минала в тази фаза, но ще го усетиш тогава :)) ) и по-възможност това да се развие бързо, без губене на излишно време.. Защото много хора се отчайват, че са остарели за тези 5 години моткане в Германия и ще е срамно да учат в БГ тепърва с малките.. Това ги кара да прахосват още години в депресия тук или да останат без образование в БГ..(реални случаи..)

Нямам против (и не мога да имам) всеки да следва личния си път на развитие където и да е по света.. това, с което аз се опитвам да се боря се описва в социологията като "натиск на социума" (има един много добър автор Ерих Фром - всичко от него е издадено и се чете много в БГ, дано да ти попадне, ако вече не си го преглеждала де :)) ).

Когато човек дойде тук, види, опита се да живее, не му хареса (което става в огромната част от случаите) и иска да се върне в БГ, където смята, че съществуването му ще е по-смислено - в този момент се задействат социалните спирачки (включтелно в собствената му глава) - "Ама как ще пропилея всичките тези възможности, които имам тук?", "Тук може и да постигна много и да стигна далеч..знаеш ли?", "Нима в България повечето хора не си мечтаят да дойдат на Запад, пък аз ще се прибирам, аз наред ли съм?!".

Всъщност това не са нашите мисли, а императивите на социума, от които идваме. Ние просто ги бъркаме с това, което ние самите искаме и чувстваме и затова сме объркани и трудно вземаме решение. Всички тези гласове в главата ни са приказките от семейната среда, от учителите в гимназията, познатите..хора на 40-45-50 години, на които им е било забранявано 50 години да напускат България и за които "заминаването" на Запад е най-висша цел в живота и невероятен шанс, който е престъпление да се изпуска! Те втълпяват своите ценности на децата си, без да забелязват, че времената се са сменили. Вече не е никакъв шанс и въобще никакво постижение да отидеш да учиш и да работиш в която и да е точка на света.. в новото време това вече не може да е цел само за себе си. Ако искаш да станеш ракетен конструктор в НАСА - това може да е цел, но да "избягаш" в Америка, където по всяка вероятност ще бъдеш сервитьор следващите 10 години, преди да се закрепиш.. това звучи смешно през 2005 година?! Ако ще креташ и стискаш зъби, за да оцеляваш и ще ругаеш американската дейсвителност - ами това е най-лошият сценарии и в България, само дето може би ще имаш по-добри моменти?

Така че, обобщено, целта не е да "обърквам" хората, на които тук им е добре и виждат реални възможности за развитие и обогатяване. Те са на прав път. Но другите.. за тях е тази страница и тези дискусии, защото те имат нужда от помощ, за да излязат от парализиращото състояние на безтегловност... Не искам да спирам никого да дойде и да види.. аз се намесвам в тази втора, критична фаза, която познават само хората, които са преживели всичко това. За човек, който тепърва ще напуска България, тези писания не ознават нищо - той може да ги прочете и няма да усети нищо в тях освен празно философстване. Най-малкото ще го спрат да замине.. Те се материализират след 1-вата или 2-рата година, прекарана на Запад.. и тъкмо такива са повечето посетители на страничката...


А това, което пишеш за българските университети, е типичният пример за емигрантски фолклор, който е един несъзнателен опит да се мотивира оставането тук. Една от илюзиите на самите студенти в чужбина, които те създават и поддържат.. за да има все пак причина да се чувстват добре от факта, че учат тук, а не там.. :) Както и тази, че България върви на все по-зле, хората стават все по-бедни и тн.. нещо което само след 1-2 месеца живот и ориентиране в българската среда изглежда смешно. Точно по този начин се разпадат легендите за "странните" български университети, когато човек просто започне да учи там. Аз не познавам никого, които някога си е помислял, че може да си плаща (а аз познавам цели випуски и то вече доста.. :)) ). Както и в училище има хора, които се скъсват оз зубрене ("за да нямат някоя гадна 3-ка" - всъщност изкарват все 5 и 6) - типичните отличници и други, които правят пищови и се надяват някак си да метнат професора, че са чели.. Но предполагам, че това описва студентите по цял свят.. :))

BG

Re3: ех, хубава си е България

Браво, мотивирай хората да остават верни на себе си! Но ако това да бъдат верни на себе си означава да заминат за чужбина, където да пропилеят 5 години от живота си и след това да се върнат в България или да заминат за Занзибар, нека го направят! Човек се учи най-добре, когато му е трудно и се справя сам, така че може би пътят на много български студентчета е минал през чужбина, за да ги направи по-силни, за да ги накара да заобичат повече родината си или пък, за да ги направи граждани на света:-)

Ако следвам твоят ред на мисли, всъщност е по-добре за младите българчета да дойдат и да видят колко е зле тук, за да не съжаляват цял живот, че тайно са искали, но не са се престрашили да опитат. Но и двамата знаем, че да оцелееш в чужбина не е въпрос на родоотстъпничество, а на адаптивност. Не е лесно да си далеч от семейството, езика, природата, храната, с които си свикнал и обичаш, но това калява.
И ако след това се завърнеш в България, не е знак на поражение, а просто продължение на пътя, които си поел. За мен престоят ми тук не е асимилация в Германия, а начин да отстоявам България по свои начин (две години пях и танцувах в българската група "Перун" в Leipzig и на концертите ни ръкопляскаха почти само немци:-)

А, за невероятните ни университети, в които не пожелах да уча, просто нямам думи. Как да имам мотивация да продължа образованието си в България, след като изпитите не струват знания, а пари? Жалко за добрите ни професори, които са поставени в тази пазарна среда, когато всеки взема, вземаш и ти (дори и в АУБГ, за Софийският не съм сигурна). Жалко и за съвестните студенти като теб. Такова нещо, тук дори и да има (няма как да няма) е по-скоро изключение, отколкото правило. Бях отвратена и си тръгнах, мисля, че няма смисъл да добавям как се отразява това на ценностите на младите и на желанието им да се трудят. Много се надявам образователната система да поеме друг ход, защото много от разочарованието на подрастващити идва от там. За политическата ситуация е безмислено да коментирам:-)

Irena

Re2: ех, хубава си е България

Ми така си е.. :)) Аз открих за себе си колко е готина България (хората най-вече) още в немската гимназия с всичките загубени даскали-германци там, а и преди това имах по-дълго ходене Германия..
Така че още в детските годинки бях преживял това "пречупване" на илюзиите за лъскавия Западен свят.. и заради това много бързо и много категорично се върнах от там и никога не съжалих, че съм продължил да уча в България. :) Със страничката, която ти показах, се опитвам да помогна на нашите ученици по-бързо и безболезнено да преживеят тази фаза на разочарованието и преориентирането към БГ (депресивният период продължава при много български млади хора по 3-4 години, преди да осъзнаят откъде им идват тея настроения и защо уж са в "по-добрия" свят, а се чустват все по зле..).
И между другото има реални резултати - получавам много мейли от хора, които решават да се върнат в БГ още след 1-вата или 2-рата година и да си учат там.. Когато чуеш и прочетеш, че не си единственият, които преживява тези неща..някак си се успокояваш - играе ролята на катализатор: рационализираш причините и можеш по-смело да вземеш решение.. Вече знаеш, че не правиш нещо кой знае колко еретично като си идваш в БГ, а че и преди теб хора са минали по този път и явно е нещо нормално..

А много хора имат нужда от подкрепа защото в емигрантските среди непрекъснато се раздухват фаталистични приказки - колко е зле в България и все по-зле става и как е абсолютно безумие да се върнеш, след като веднъж "си избягал" (странно от какво) - много бързо хора на по 21 години забравят, че 20 години са живели щастливо в БГ и решават, че не могат да се върнат, защото ще загинат в България?! :)
И когато някои реши да изкаже на глас мислите да се върне (както стана с мен 1998-1999 година) - всички се нахвърлят върху него и му казват, че е луд.. Просто така разклащаш и без това крехката мотивация на хората да висят в DE и естествената реакция е агресия към такова мнение.. От дистанцията на годините само можеш да видиш безсмислието на тези понякога 5-6 години, прекарани в Германия с по 1 взет изпит на година, с малко спестени евро.. когато трябва да се върнеш в БГ без завършено образование и да започнеш наново. (вашият случаи с Halle не е типичният - имате си зададена програма по години и е реално да се завърши за 4, но в редовните немски унита...). Аз аз познавам десетки мои приятели, които минаха по този път.. :))

Това накратко за идеята на страничката де.. ;)) Даже и тва мейлче може да го сложа там :))

BG

Re1: ех, хубава си е България

Да, аз съм чела и други подобни мейли. Веднъж отговорих на едно момче и го попитах дали ще се върне в Бг, a той ми каза, че не знае. На въпроса защо работи за немците, а не подпомага родината, така и не получих отговор.

Лесно е да пишеш когато си далече и не, защото нещата, който е написал не са верни (напротив!), и не защото наистина не вярва в тях, а защото, когато си в България вече не ги забелязваш или просто не ти правят впечатление. Тогава се набиват на очи негативите, които са част от ежедневието и не защото са повече от положителните неща, а защото с хубавото се свиква по-лесно и то се забравя. Мисля, че и Георги е преоткрил България в чужбина, както и аз. Желая му успех, би могъл да стане поет ако се върне. А иначе, мили ми BG, красотата на България е необятна и несравнима и всеки един от нас я носи в себе си:-) Ние сме България, някои дори пишат стихове...

Irena

Subject:Re: ех, хубава си е България

Subject:Re: ех, хубава си е България


Е-мейл на човек, който е учил в Германия и сега работи в голяма и известна немска банка:

From: xxxxx.xxxxxxx@gmx.net29/06/2005 21:58To: хххSubject Re: ех, хубава си е България


... Наистина! ...

А прави ли ви понякога впечатление следното:

- че българските деца (момичета и момчета) са обикновенно по красиви!

- че храната в България е по-вкусна (водата, плодовете, зеленчуците etc.)

- че Вие сте доста често по умни от останалите около вас! Поне това е моят опит работейки с хора от цял свят.

- че Вдявате нещата по бързо от другите.

- че Виждате неща, които другите не са способни да прозрат лесно.

- че Климатът в БГ е много по-здравословен и по-добър от повечето места където сте били.

- Не си ли задавате понякога и въпроса, че тези хора няма да са толкова богати, ако няма наивници като нас да им работят!

- Не ви ли се струва абсурдно да изработвате парите, с които хората от запад изкупуват родната ви земя.

Отидете иначе в Geschichtsmuseum във Frankfurt и надявам се да разберете защо е богат.

Погледнете следното представяне: http://www.imo2003.com/ http://www.imo2004.gr

Но въпреки това единственото, което не мога да разбера е казано мого, много отдавна:

"О неразумни . . . "

... И по хубава сте става!

Поздрави, Г.

Re8: В Европа ли е България?

Едно бързо предварително обобщение на резултатите от дискусията:
Bсички можем да помиришем, че има нещо гнило на Запад.
Някои още се колебаят относно следващата логична стъпка - живота в нашето си родно село (цялата България погледната отвън изглежда като задушевно провинциално местенце, въпреки напъните на софиянци :)) ), други го намираме за много чаровен и нямаме търпение пак да се гмурнем в него :))

BG

Re7: В Европа ли е България?

Sorry за закъснението...Добре си пофилософствал и даваш интересна интерпретация на ситуацията. Хубаво е, че има хора като теб, които определят България като "сърцето на "православната цивилизация" след Цар Борис и Кирил и Методий" (въпреки, че ми звучи малко пресилено като се има предвид руската мощ, малцинствата в БГ и доста ориенталският ни манталитет, които разбира се има и своят чар:-). Това което мога да добавя към твоето изчерпателно описание е прекрасният ни фолклор (носещ корените си от времето на траките) и богатата душевност на хората, които все още четат стойностни книги, отглеждат вкусни плодове и зеленчуци и умеят да се забавляват дори и когато има защо да са тъжни (това май даже ни е черта от братята цигани, мен ако питаш:-).

Въпросът сега обаче не опира да това как да се запази българската култура (до някъде и до това опира, но към това ще се върна по-късно), пред нас стои въпрос за оцеляване и запазване на българската нация. Ти много загадъчно казваш, че българите трябва да сменят чипа и отправната точка, но кой ще го сменя тоя чип, питам се аз?

Много от заминалите казват, че ще се върнат и сигурно ще го направят (аз също искам да се върна), но дали ще им харесат боклуците и вунята в София, не знам. Е, може да имат късмет и да попаднат някъде в провинцията, където пък с удоволствие ще седят на топлите си, почти западно платени постчета (имат шанс да ги получат, нали са учили в чужбина, а и все трябва да има и кадърни кадри сред паплачта назначена по чичовия начин), ще гледат безработните хорица наоколо, ще им се налага да прибират по някое подкупче от време на време, може даже да влязат и в политиката и от там ще цъкат с език на пенсионерите, които ровят в кофите за боклук "Ех, ако бяхте учили и вие в чужбина..." Да не споменавам за семействата с деца и родители на уж нормална работа, които изнемогват. И ако ситуацията наистина е такава, и ако бившите студентчета са все пак свестни, ще си тръгнат или ще отидат някъде в Пирин или Родопите да си балансират кармата, щото на запад не беше така...

Радвам се, че си тръгнах от тази люлка на славянска цивилизация, защото, колкото и да не ми е в природата, щях да я намразя. А аз се научих да я обичам истински, когато я напуснах. Дори тук пях български народни песни на немците и се чувствах близка до България, както никога преди това. Но от далече нещата изглеждат различно, романтично и изпълнени с патриотизъм и тъга по близките и ме е страх, че ако се върна безсилна и без път да избягам отново (защото това нашето си е чисто бягство), ще се побъркам.
За западната цивилизация (в нея вкючвам и Америка) мога само га кажа, че ще залезе и в случая, не става въпрос за хилядолетия (от когато цъфти Азя), а за няколко десетилетия или век... Матрицата в която живеем в момента просто не функционира рационално, а историята и еволюцията са показали, че подобни нерационални единици постепенно се елиминират или самоунищожават. Дали ще бъдем част от тази цивилизация не е въпрос на избор, а въпрос на действителвост. На България и трябват мислещи хора, които да успеят да запазят ценното, което имаме и да приспособят обществото и себе си към позитивите, който може да допринесе Запада без да играят на дребно и без да бъдат, с извинение, дупедавци и меркантилни лисици. От игрите, които се аранжират на локална политическа пoчва губим само ние и от друга страна си плащаме за безотговорността, политическата непросветеност и безцелния идеализъм, който живее почти във всеки, че все ще почваме от начало и някои ще ни оправи с магическа пръчица. До тук нищо ново, нали:-)? Но аз все пак се питам, без това да звучи като лъжинг на някои евтина организация за рециклиране на цветни метали: Не може ли човек да бъде патриот и по европейски начин в България, Германия, на всякъде, без да бъде асимилиран в чуждата култура, без да бъде считан за чужденец и неканен гостенин? Може би хората могат да бъдат патриоти и по световен начин, може би не сме дорасли за това или просто трябва да ни посетят извънземни:-) Май още сме много малки, но ще дойдат други времена...


Irena

Re6: В Европа ли е България?

Ти на есеистски мейл отговаряш със Stichpunkten :)) Не е честно :))
Чакай да върна топката по някои точки за спорта..:)) (В БГ има едни клубове "Дебати".. знаеш ли ги? :)
Гърция - все пак Хънтингтън изглежда прав :) Дежурна реплика от западноевропейците е "Гърция може и да е люлка на европейската цивилизация, но Гърция вече не е в Европа".. Същото може да се каже за България - "България може да е от първите и най-могъщи държави в Европа през Средновековието, но България вече не е в Европа"..Две причини: 1. Историческата съдба на България и Гърция (ориенталското влияние на турското робство), обаче и2. Европейската култура тръгва от средиземноморието (Гърция, после източната Римска империя - Византия - когато и ние "прихващаме" европейското), но тя метаморфозира през вековете след това в нещо съвсем различно - с папите, готиката, барока, като скъсва всякакви връзки с първоначалното източно влияние - там се оформя западноевропейската-католическа цивилизация с нейната специфика, за която Изтокът остава чужд и екзотичен. По време на големите "европейски стилове" България и Гърция са затиснати от Турция и остават там, където ги заварва робството.. като то прибавя допълнително азиатски елемент към културата.След освобождението на двете нации - те вече са част от различна от европейската (в смисъла на западноевропейско-католическо-протестантска) цивилизация.
В този смисъл и "православна" цивилизация, въпрески, че вече не всички българи са православни.. или "християнски свят" въпреки че западният свят отдавна е е наистина християнски.. понятията показват влиянието при историческото оформяне на светогледа..
Капитализмът като форма на обществено устройство (в комбинация с либералната демокрация) си е западноевропейска рожба (Макс Вебер в "Протестантската етика и духът на капитализма" разказва еволюцията от Мартин Лутер и Калвин до Адам Смит..)
А ако Гърция ни създава комплекси за стандарт - мисля, че някои места в България вече имат по-висок станарт от средния в Гърция. Разликата се дължи само на наливането от години на европейски пари в Гърция, а не на някаква гръцка напредналост в капитализма.. Видимите стандарти ще се изравнят веднага, когато фондовете текнат и към България.
Да, България вече трудно може да се бори с цивилизационно-центристките амбиции на Русия (нали така го беше писал Хънтингтън - Москва като новият Константинопол :) ), но поне може да се замисли към коя цивилизация принадлежи в действителност. Разликите с руския манталитет съвсем не са толкова големи, колкото със западния.
Тук темата можем да я продължим към "цивилизационната шизофренност" на България - в която едни хора са избрали в живота си западни ориентири и модели на поведение и се сърдят на другите, които се опитват да ги съботират (с чалга, pro-руски настроения, турско влияние, шоу в парламента? :)) ). Другите пък са бесни, че някои иска да ги "вкара в Европа", където те въобще не се чувстват добре и правят всичко напук.. :))

BG